中国新型大国外交战略将对世界政治格局产生什么影响

仁者无敌

[url=]中国新型大国外交战略将对世界政治格局产生什么影响（5月26日节目文稿）[/url] 2013-05-28 13:43:49
归档在 《寰宇大战略》节目文字稿 | 浏览 377967 次 | 评论 31 条


凤凰卫视5月26日《寰宇大战略》，以下为文字实录：
解说：中国新一代领导人上任两个多月来，高层外交活动频密，力度加大。继国务院总理李克强出访印度、德国等亚欧四国之后，国家主席习近平又将出访拉美三国和美国。中国的全方位外交正呈现新的态势，当前全球战略局势正在发生巨大而深刻的变化，中国的和平发展面临着严峻的外部挑战，未来十年，中国的对外战略格局应该如何重新定位。怎样应对美国的全球战略再平衡，中国的新型大国外交战略将对世界政治格局产生什么影响。
邱震海：《寰宇大战略》，运筹帷幄中。大家好，最近一段时间无论是朋友们的私下聊天还是公开舆论的解读，似乎都有一种观点认为最近一段时间，尤其是今年三月份中国新一代领导人上任之后，中国的外交在重新布局。他们的理由很简单，看看几位领导人最近的外访就可以看出。中国总理李克强最近正在南亚，在欧洲进行访问，中国国家主席习近平不久以后将要到被称之为美国后院的拉美进行访问，然后突然据说被美方邀请在6月5号左右要到美国加利福尼亚州对美国进行工作访问。
如果再往前几天的话，我们看到几个月，习近平刚上任之后就到了俄罗斯，然后又到了非洲，然后金砖各国举行了峰会，然后还要成立一个金砖银行。所有的这些到底是不是中国正在全球外交战略的一些所谓的格局，今天我们来进行讨论。从台湾专程赶来的老朋友，台湾大学政治学的教授张亚中先生，同时也是老朋友，第一次在我们节目当中亮相的，德国波恩大学的政治学的教授辜学武先生。先看看学武兄，专程从欧洲赶来，李克强今天好像要抵达德国是不是？
辜学武：今天已经到了。
邱震海：已经到达德国了，从这个欧洲的角度来说，你看看无论是习近平的外访还是李克强最近的外访，中国外交是不是在重新布局，还是没有？
辜学武：我的感觉是基本上是开始重新布局，而且这个布局的趋势非常明显，就是一方面他继承了胡温体制全球布局的传统，但是另外一方面明显感觉到，现在通过习总和李总的多向出击，形成了两个拳头产品。一个就是远交近攻，另外一个是近交远攻。
邱震海：远交近攻此话怎讲，什么叫远交近攻？
辜学武：远交近攻就是首先就是主要的中国最大的问题就是同美国还没有形成一个全球共识，所以在把美国一定要搞定之前，所以他必须在事先要把一些非常重要的伙伴关系搞定，比如说俄罗斯，另外一个金砖四国对中国现在崛起非常的重要，为什么呢？因为到目前为止，随着全球实力的转移，西方国家，尤其是美国，他不愿意在所有的重要的国际机构里面给中国让权，所以重要现在通过金砖四国一个战略意图就是在体制外，再打造一个新的国际机构。
邱震海：那么欧洲跟拉美呢？
辜学武：欧洲当然是中国如果要转型的话，欧洲我的定义是中国现在转型过程中经济和知识的粮仓，因为到目前为止，欧洲对中国出口的技术的程度是最大的，所以中国要转型成功，从产业升级离不开欧洲。
邱震海：同意吗，学武兄是不是过于乐观，仅仅是几次外访而已，这些外访在过去领导人也有，但是为什么学武兄把它上升成重新定义外交格局？
张亚中：不过我们从最近的一些发展来看，的确有一些调整它外交布局的一个看法，一般来讲领导人访问大概是两个重点，一个是哪一个国家对他是最重要的，或者第二个哪一个国家对他身边是最重要的一个临近的大国。很明显中国大陆现在认为他最重要的隐忧现在是来自于东边包括东海跟南海，所以在这个过程中的时候，东海南海背后可能都有一些美国的影子，所以他先走访所谓俄罗斯，巩固他的北疆，然后再走访印度，也等于说维持一个跟印度友好的感到，让他可以比较整理好更多的时间来跟美国就东海跟南海进行一些周旋。所以我觉的战略的布局上这是可以理解的。
邱震海：好，下面我们就来看一下最近一段时间中国几位主要领导人分别在进行的外访。习近平5月31号开始要访问拉美，然后忽然刚才我说据未经证实的消息说，是美方邀请习近平6月7号到美国加利福尼亚的一个农庄跟美国进行会谈，坦率的讲习近平3月份刚上台，9月份据说要在八国领袖峰会上，10月份在APEC峰会上可以跟奥巴马进行见面，美国方面为什么如此着急，台湾方面有什么消息？
张亚中：台湾方面没什么消息，不过我想说基本上这是因为我觉得美国大概有些事情，第一个想急着这段时间赶快跟中国大陆进行一些沟通，包括像钓鱼台的问题，包括像南海的问题。另外美国来讲既然已经到我家的后门，不见个面这对美国来讲的确是蛮难看的。所以在这个过程中，我觉得一个工作会谈，在某种概念上有一些象征性的意义。
邱震海：台湾方面没什么消息，欧洲方面有什么消息吗？
辜学武：欧洲方面也没有什么消息，全球的再平衡战略，实际上是他对于中国前一段时间对美政策、外交政策失望的表现，他非常急切的想跟习近平摸摸底，更好的可能性就是说重新建立一种新的私人关系。
邱震海：好，我们看看中国现任总理李克强刚刚结束对南亚的访问，对瑞士的访问到了德国，现在我们看看南亚，中国和印度的关系具有全球战略意义。过去一段时间，很多朋友一直在揣摩，印度偏向美国，但是我们是不是就可以如此乐观的认为中国总理去一次，然后中印关系就具有全球意义了，似乎也不能这么讲。
辜学武：这个问题应该从另外一个角度看，我觉得不要低估李克强总理和习近平主席他们的外交战略野心。因为现在国内高层的政治压力比较大，所以要中国外交有所作为，有所作为从哪里出发，不要老亮剑，所以必须是外交上有所动作，其中一个据我的观察来讲，就是现在中国有可能，就是慢慢出手染指或者是插手世界上比较难以搞定的一些热点问题。
邱震海：比如说在哪里？
辜学武：比如说南亚的巴基斯坦和印度之间的热点冲突能不能做一些调解，巴基斯坦和以色列的冲突能不能搞些调解，北韩的和平解决如何做，现在好像中国外交高层的思路是朝这个方向的。
邱震海：这个倒是最近一段时间，我们好像似乎感觉到中国在以色列和巴基斯坦之间进行某种的斡旋进行调和，中国也加入了北极的理事会等等，同时我们看看中国和俄罗斯的关系，今年三月份习近平刚刚上任国家主席的时候，第一站就访问了俄罗斯，但从我作为主持的，也许我比较愚钝，我认为这也没什么稀奇的，俄罗斯，中俄关系本来就是最好的一个大国关系，所以他刚上任访问俄罗斯也无可非议，为什么有人非要把它解读成这样或者那样。
张亚中：我觉得换个角度来讲，我觉得在中国大陆内部有所为的鹰派，他们一直认为说其实中俄之间应该建立某种程度的同盟关系，或者跟印度也发展某种同盟关系。所以从这个角度来看，而不是以前所未的韬光养晦，而是所谓的不结盟政策，这个时候俄罗斯其实对中国大陆的发展，我觉得它有相当高的象征的意义，包括跟日本的关系，包括跟美国的关系都会产生某种制衡的意含。
所以我觉得不只是实质的关系，这次跟习近平见面也有它政治非常高的含义。
邱震海：从欧洲的角度来看，这次中俄关系有提升吗，它的战略内涵有提升吗？
辜学武：提升没有太大提升，但是有两点我们必须要记住。第一，俄罗斯对于中国在全球战略的作用是非常重要的，它可以帮助中国牵制美国。尤其是在中国同周边国家和美国关系比较紧张的时候，虽然中俄之间不是一种战略同盟，但是他给他温暖，给北京很大的一种无形的支持。
第二个，我们不要低估中国的能源第二通道打造的战略布局离不开俄罗斯。
邱震海：好，下面我们看看金砖五国，现在不说金砖四国了，金砖五国，同时还要成立一个金砖银行，这也是在今年三月份习近平访问俄罗斯、访问非洲的时候定下的事情，同时我们第三只眼睛看看，美国方面如何看。据卡耐基国际和平基金会的消息，他们认为习近平访问俄罗斯具有六大意义，包括重视密友，强调多极世界，争取对世界领土主张的支持等等，还有寻求武器研发合作，协调防导体系的合作，当然也包括你刚才所说的推进能源。我们看看新一代领导人，我还是那样，我们可不可以从领导人的几次外访就定义成说中国在进行外交格局的重新铺垫，如果那样的话，每一次领导人的外访，我们都可以把它无端解读成他在重新布局，这是不是也是一种过度解读？
辜学武：我觉得不是过度解读，因为每一个政府上台之后，他都会重新进行外交布局。
邱震海：好，那么从这张地图上，我们可以看出中国到底哪些，现在我们中国的重中之重不是依然还是美国吗？依然还是美国，马上就要去了，德国对中国意味着什么。
辜学武：德国对中国意味着就是他在欧洲必须有一个非常强烈的支撑点，这个支撑点尤其是外贸和科技技术转让方面，比如说瑞士，为什么第一站是瑞士，大家想过这个问题没有呢？因为瑞士是中国目前第一个在欧洲的，有一个国际贸易自由区的突破口，这是历史上中国第一个与欧洲的国家建立自由贸易区，刚签订的合同，所以他必须要到这个地方。
张亚中：我觉得中国作为一个世界性的一个大国，他保持一个全方位的外交，这是理所当然的，但是这次的意义在于访问的顺序，我觉得访问顺序俄罗斯跟印度，而某种程度上没有把美国摆在非常非常前面，而且甚至是先到美国的后花园，所以我觉得在某种概念上还是我刚刚讲的，他基本上巩固他的西疆跟他的北疆，让他更有实力来处理南边的问题。
邱震海：最近一段时间我们看看中国新的领导人上台之后提出一种新型大国关系，而美国现在提出再平衡的战略，现在到底什么样是新型的大国关系，当然中国的领导人有他的说法，互相尊重，互利共盈，欧洲到底如何理解中国的这个新型大国关系。
辜学武：新型大国关系这个定义大家还不太清楚，但是从欧洲的角度来看新型大国关系就是针对以前老的大国关系，所以这个是互相理解的。
邱震海：但是十年前就已经提出了和平崛起，因为老的过去一两百年崛起都是有冲突的。
张亚中：老的大国关系基本是零和游戏，新的按照北京现在的诉求来讲，就是要进行双赢，但是他还没有说透，说到双赢，因为我们合作现在看到好像都双赢，但是这个赢的红利怎么分配，这个还没有处理好。所以新的大国关系的合作前景的定义，就是说双赢红利如何平均的分配，这个是要达到的地方。
邱震海：问题就在这了，我们知道理论上都说我们和平崛起，我们要新型大国关系，一碰到具体的利益来的时候大家全忘了。
张亚中：我觉得新型大国关系某种概念上你可以说是回应美国讲的再平衡战略，这个新型我想应该分三个层面，第一个就是美国跟中国大陆实力在逐渐的接近当中。第二个，这个大国跟大国之间的关系，正如刚刚提的不是一个零和游戏，而可以互利双赢的概念，但第三个新型大国关系也是中国大陆所提的说，中国大陆必须承担着更多的国际的责任跟国际的义务来扮演国际重要的和平的角色。
邱震海：刚才我们看到中国领导人现在提出新型大国关系，美国奥巴马第二任期也开始提出了美国再平衡战略，但这所谓的再平衡坦率的讲在奥巴马第一任期也有过，当时希拉里也提出重返亚太等等，美国这一次的再平衡战略跟他的奥巴马第一任期，从欧洲、从台湾的角度说有什么异同之处？
张亚中：我觉得第一个你看从后来现在从转向亚太到转换成一个再平衡战略，基本上美国希望把这个东西变的比较稍微淡一点，不要说看似针对中国大陆。但是中国大陆来讲，当然这个再平衡战略基本上是围堵中国的另外一种说辞而已。可是一到美国来讲，他希望能够让再平衡战略，就是说美国能够在亚太地区重新扮演一个他能够在这边引导，或者说扮演一个走向和平这么一个功能。所以我觉得美国在他们现在的智库跟中国大陆智库，我们看到一些资料来讲，美国希望说他的再平衡战略就是让中国大陆跟他共同的能够扮演亚太地区稳定的一些角色，当然这是美国的看法。
邱震海：从欧洲的角度来看。
辜学武：我觉得怀疑美国利用战略的再平衡来围堵中国这是过度解读，他们忽视了美国实际上不一定要围堵中国，他最担心的是被中国的崛起之后，边缘化在亚太地区。所以他有一种急迫感就是说不要丧失在亚太地区主导权，所以他要把他的资源再平衡，所以再平衡理论上讲他平衡的对象不是中国，是他美国自己的资源，比如说太平洋舰队，包括美国舰队的60%的资源要弄到亚太地区来，所以他是一种防范而不是围堵。
邱震海：好，我们看看现在中美领导人各自上任才几个月时间，已经有了很多的指向性的东西，让我们可以做很多这样的解读。有人说中国的外交在进行重新的布局，到底有没有道理见仁见智，等一下第二部分我们会讨论，有人说美国的再平衡战略现在也已经改变了，有没有到底我们等一下也会进行讨论，不要走开广告之后马上回来。
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解说：中国持续快速崛起，中美实力差距拉近，改变了世界战略格局。近两年美国高调充分亚洲寻求战略再平衡，纠结亚太盟友和伙伴遏制中国。为防止中美战略对抗对中国的和平发展造成干扰。去年2月，习近平访问美国正式提出中美建立新型大国关系的建议，今年3月，习近平出访俄罗斯，又将中俄关系定调为新型大国关系，上个星期李克强总理与印度总理辛格会晤时，也提出中印要构建新型大国关系，作为外交战略的创新思维，构建新型大国关系是中国新一代领导人对未来外交战略的再定位，它将会打破历史上大国对抗冲突的传统逻辑，为发展大国关系提供一条新路径。
邱震海：有人说中国新一代领导人上任之后，最近几个月，正在全球进行中国外交格局的一个新的战略布局，他们的理由非常简单，就是根据习近平和李克强最近先后或者即将要对世界各国展开的一些访问，从中来捕捉一些端倪。所以到底这个理论成不成立，未来中国新的十年战略格局到底如何进行重新的一个布局，我们在现场跟两位政治学者进行现场讨论，同时还有两位战略观察员会加入我们的讨论。
刚才二位似乎都言之灼灼的告诉我中国正在进行外交战略的布局，但恕我比较愚钝，我还是没有看出来外交战略布局，所谓这些领导人的外访，过去在胡锦涛、温家宝时代也有，你从哪些地方告诉我，现在这个外交布局跟过去十年有所不同，它的重点是什么？
辜学武：你要看看习近平跟李克强去了什么地方，什么时间点这个非常重要，总体来看，我们刚才看他去了很多国家，他最重要的一个特点，就是去美国比较薄弱的环节，最终收脚是在美国。习近平到俄罗斯去，俄罗斯作为中国最大的战略支撑点这个非常重要。印巴之间的关系是美国长期以来不愿意插手的地方，只是搞双边关系，但印巴之间的缓和如何做，美国人没有策略。
邱震海：坦率的讲这次李克强到了印巴以后有了什么实质性的告诉我们这个是美国比较薄弱的环节，我们把它搞定？
辜学武：但是你可以感觉到中国现在要在这儿着力了，你看李克强跟印度达成了一些共识，同时在巴基斯坦做了一些动作，基本上我觉得是在营造条件，还有金砖五国现在中国怎么样打造一个新的国际体系的外围组织，实际上是向欧美进行施压，迫使他们在其他的国际组织里面放权。所以说整个一个打造就是说实际上我的感觉就是开始布局，就是说只要是美国外交比较薄弱的环节，中国现在就开始去做了。
邱震海：同意吗，亚中？
张亚中：我基本上我看就是说美国他高调的在2010年借由南海的冲突事件，高调的重返亚洲，后来他把它转述成为再平衡战略，但是严格来讲，他其实在这个方面准备在某种概念上，美国希望在东南海扮演一个很重要的角色，所以我觉得所谓新型大国关系，其实它最重要的政治意含就是希望能够瓦解美国这个再平衡战略的这个整体的思维。
邱震海：那么从这次习近平和李克强的外访当中我们看出所谓的我们用瓦解两字的端倪了吗？
张亚中：我觉得是有，比如说就算他强化，比如跟苏联俄罗斯早期就是一个很好的坚定的盟友，跟印度在某种概念是他周边非常大的一个，以前在意识形态方面也是非常接近的，特别透过刚刚提到的金砖四国，希望在整个货币方面能够中国大陆人民币慢慢在里面扮演一些比较重要的角色。那我觉得基本上他是如果你今天讲说他能不能够创造很好的关系，我还不知道，但是他美国的确还是他所有的外交政策里面最重要的一个国家。
邱震海：好，你说这点非常重要，从前几代领导人来说，坦率地讲我们知道中国对外战略一个重要就是对美，对美是重中之重，从这次这个如果二位言词中告诉我说中国外交在重新布局，对美外交重中之重改变了吗？
辜学武：这个重中之重的战略永远不会改变。
邱震海：美国依然是重点。
辜学武：依然是重点，而且习李体系到目前所做的一切动作实际上还是最后收尾是美国，所以美国我们可以是讲奥巴马为什么急切的邀请习近平6月7号、6月8号到美国去茶叙、餐叙，闭门促膝长谈两天，就是因为我的感觉就是因为这个自从新的体制上台以来，连续了大量的外交动作，已经使美国感到深深的不安。
邱震海：假如说你依然是说这个对美外交是重中之重，你怎么体现出跟过去的定位的不同，你又怎么能够当美国对你形成所谓的战略包围战略遏制的时候你有一股反制力量？
辜学武：美国之所以现在就是不同，我的感觉就是说以前是一个被动的接招。现在是主动的出招比较多一点，这个是要弄清楚清楚一点。
张亚中：还是美国还是重中之重，但是从这一次的邀访的顺序先到俄罗斯，然后再到印度，甚至金砖四国或者来处理巴基斯坦，跟巴基斯坦跟印度之间的一些都同时去访问，剩下的就是欧洲，我觉得中国大陆想传达一个讯息就是说你美国固然是我最重要的一个所谓的外交的一个对手也好，但是我现在想各种办法让我的周边能够非常的巩固，让我基本上让你在东海跟南海或者东南亚地区你不再扮有这种绝对可以来平衡我，或者来围堵我这个角色。
邱震海：当我们谈到中国外交重新定位也好，重新架构也好，我们势必要把全世界所有的国别，重要的国别和所有的地区一些洲放到我们整个的从战略的盘子当中进行重新的梳理，以前丘吉尔曾经提出，英国要有三环外交，他用三个环，那么我们现在看看中国有没有可能分成几个层次，根据战略重点他的这个（00：20：15英文）来分别处理其他国家对中国的一些战略洲，我们有一个图，完全是个开放式的命题供大家来参考，供两位专家来进行批评，有人说过去美国是重中之重，现在有没有可能这完全是个开放性的命题，有没有可能把俄罗斯和欧洲放在跟美国同样重要的位置上？这是一个行得通的，还是一个妄想？学武兄。
辜学武：我觉得这个三环格局有点过度的低估了美国的重量，俄罗斯和欧盟绝对不能跟美国排在一个水平，因为中国的主要的战略的这个对手还是美国，所以说美国实际上自己本身单独就构成了一个重要的一个环，其他都是二环、三环。
邱震海：但是过去十年中国的外交或者中国的外交战略遇到的很大的问题就是美国，来自美国的那种冲撞力太强，而来自世界其他，无论是来自欧盟还是刚才第二层、第三层来自非洲、拉丁美洲、东盟、印度，这个的这些能够同情中国也好，帮助中国也好那些力量过于的薄弱，使只有和美国短兵相接，未来十年能不能重新定位，予以改变？
辜学武：重新定位就是我们刚才谈到的，中国试图在企图以主动出手的方式来跟美国达成就可能的全球共识，因为中国现在目前中国东海南海这些冲突表明就是说如果美国搞不定的话，美国要兴风作浪的话，我们在这个周边很难受，所以说还是按照以前的这个思路，就是按照毛主席的思路，就是说解决主要矛盾，主要矛盾美国能搞定的话，其他问题迎刃而解。
邱震海：德国教授把毛主席的语录学的非常好，台湾教授怎么样？
张亚中：我觉得美国还是现在全球的唯一的一个超强了，我觉得中国大陆它现在只能讲是说它现在有足够的经济的能力，比如说他发展跟俄罗斯采购更多的武器，愿意在这方面建立一些军事方面合作的关系，他现在希望跟印度建立一个非常大的13亿人加上12亿人非常大的一个政治市场，他更需要跟欧洲之间保持很好的经贸关系，甚至是不是可能透过我们的武器的解运，这是他所期待的，但他所有的战略目的，就像我刚刚讲他所提出的新型大国关系，也就说告诉美国就在这个地方你的美国再平衡的战略这是不对的，你其实应该思考的是和平发展或者两岸美国跟中国之间的合作友好合作，是不是进行一个相互平等的这样的一个发展。
邱震海：好，那现在有一个很具体的问题，我们先不谈抽象，有一个很具体的操作性议题，当美国重返亚太，当美国战略再平衡，我们先不说是不是围堵中国，这是一个可能有真正的问题，当他把这个美国太平洋舰队的这个美国的海军，现在是52%到2020要增加到60%，全部部署在亚太，当他能够利用在亚太地区的五个盟友，日本、韩国、澳大利亚、泰国、菲律宾，当他能够利用他盟友以外的其他国家，包括印尼、包括马来西亚、包括新加坡，包括新西兰等等这些国家，从价值观到战略利益，到对中国的恐惧都站在美国这边的时候，好，今天中国在德国着力，在瑞士着力，在印度着力，在其他国家非洲着力，但最后如果跟美国产生战略冲突的，能不能保证这些着力的国家不要说支持中国，能够保持中立，有没有可能？假如说做不到这一点的话，那你何谈战略再定位？
辜学武：其实你刚才讲到的美国了再平衡战略，我的感觉不是围堵中国，而是一种防范中国，所谓防范就是说它有两种可能性，这取决于中国如何反应，如果中国是针锋相对，进行对抗的话，有可能就形成你这种局面，在这种情况下，中国拿俄罗斯，拿欧洲都拉不动，绝对拉不动，所以中国现在就是三种可能，一个就是针锋相对，第二个就是俯首称臣，第三个就是顺势而为，我觉得习近平跟李克强现在做的就是顺势而为，你要重返亚太，我走向全球，同时给你一个信息，就说你的好多全世界搞不定的地方我中国也能行动，这样就可以造成一种牵制力，所以美国现在必须要看重，中国现在出手了。
邱震海：两位教授一个从台湾过来，一个是从欧洲过来，对我们的外交战略抱有信心满满，我不知道观众朋友有没有被两位大家说服，至少我还没有被完全被他说服，看看我们的两位观察员是不是同意他们的观点，不要走开，广告之后马上回来。
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邱震海：好，欢迎再次回来，您现在收看的电视讨论是有关未来十年或者从现在开始的十年中国对外战略如何进行重新定位，刚才两位教授都言之灼灼认为现在中国外交正在（00：24：59），我呢没有被二位完全说服，我认为投入最后还要看产出，现也许中国正在我可以同意二位的意见正在进行布局，但最后我要问这个布局最后的结果当中国和美国产生所谓战略冲突的时候，我们最后的结果能不能保证欧洲的朋友，能不能保证其他的朋友至少有一部分能够倾向于中国，能做到这一点吗？
张亚中：我基本上在这一方面我认为比较不利于中国大陆的，就说中国大陆作为一个新型大国关系，其实他现在建立的一种联系性的权力，就是我跟你保持很好的联系，可是美国在整个东亚地区，在全世界他是发挥着一个结构性的权力，就拿周边国家来讲，美国跟亚洲的很多国家都是一种结盟的关系，他一种安全的结构，可能中国大陆跟其他的周边国家，你现在只有联系的关系，你并没有一种联系的权力的一个结构，包括像生产的关系，中国大陆现在有没办法提供非常广大的市场向美国可以提供给东亚国家的，中国大陆现在还没有，中国大陆现在还是在出口。
第三个在这种知识方面，中国大陆现在只是跟别人交朋友而已，你有没有办法向美国提供一套知识的结构来让东亚国家跟着你走？所以我觉得这是一个结构的权力跟一个联系的权力的一个对抗，当然我认为说中国大陆现在跟所有周边现在保持很好的联系取决于现在中国大陆还往上走，整个能提供一些很好的经济的发展，但这个东西严格来讲他相对于美国的再平衡战略所继续强化他的结构权力这是比较脆弱的。
辜学武：我跟张教授的观点有点相反，我觉得好像就说中国跟其他周边国家和欧洲其他国家只有联系没有实质上的整合的因素有点片面，美国他这个跟其他国家的，就你刚才讲的他是军事机制大陆，中国大陆所采用其他国家临时紧密的经贸联系，这非常明确，你说中国和东盟国家跟中国自由贸易体这已经是把东盟国家的经济的首要的出口方向从美国拉到大陆来了。
邱震海：但是学武兄，中国一个非常大的一个困惑就是东南亚的两元战略，在经济上高度依赖中国，在战略和安全上高度依赖美国。
辜学武：这是可以理解的，要是你怎么办？我要是东南亚人我也会一方面我享受美国的安全红利，第二方面我也享受大陆的经济，这是很正常的现象。
邱震海：我已经很多次在节目当中举过例子，如果我是你的女朋友的话，你不断的买房子给我，不断的给钱给我，我拿了你的钱，我的心跟了别的一个男人走，你怎么看感觉？
辜学武：我觉得把这种行为判断成就是东南亚人是心变了，我觉得是完全是有一点过度解读，为什么呢？每一个国家都有两种诉求，或者一种诉求就是国家的独立与繁荣，独立如果他在大陆的这个崛起的时候，他感到不安全的时候，他当然需要外部势力来保证他的安全，完全可以理解，但是经济上繁荣美国现在给不了他，所以他必须靠大陆来赚钱，所以他跟中国大陆搞好经济关系，所以在这样一个背景下，就看你中国怎么做了，怎么样去在保证我跟你经济千丝万缕联系，同时给你个政治上，军事上安全感，这是大陆要做的事。
邱震海：你是要告诉我们所有的美女，吃着碗里的，还可以看着锅里的，听听美女的意见。
石绮君，我想说一下就是还是想回到中美的话题，就是因为刚才辜老师也说了，这个中国领导人走了那么多国家，很多都是国事访问，但是美国这个虽然是收尾但是很薄弱，但是我觉得反倒是中美元首的这种灵活的安排的这种会晤是非常特别的，我记得当时这个外交部公布这个消息的时候是在李克强总理正在印度访问，当时王毅外交部长在印度接受记者访问的时候就说了一句，他说中美元首的安排这个会晤的安排可以叫一个特别会晤，因为它真的是很特别，比如说两个人在安纳伯格庄园里面一谈谈两天，他会谈什么话题，谈到什么样的一个程度，这个是外界非常非常关心的，所以我觉得我认为这个会议会安排这样一个特别会谈可能意在朝鲜的意味比较大，因为最近这个朝核六方会谈的就是各方，就是频密的接触，就是这个六方会谈会重启，那么在这个重启之前中美的高层元首安排这样一个会晤是非常有必要，而且也可以说明说中美之间的关系非常坦诚，非常成熟，尤其是中美高层元首的这种会谈的机制已经非常的成熟，我们再有一个话题，想要谈的时候我们就可以安排这样一个会晤来谈，这个是非常难得，而且是非常特别的。
苏扬：而且我觉得其实美国确实就是中国在把它作为新型大国关系上我们可以有多重的考量，因为我们发现这次中国和美国还有俄罗斯还有印度都建交了这种新型大国关系，其实我觉得这有双重含义，一方面它是中国是向想警告美国，说我们不再是以前的那种继承大国跟发展中这大国的这种联合博弈，我们要是一种平等竞争的大国关系，而不是那种依附的从属的关系，所以说俄罗斯是这种就是比美国稍微欠发达的这种发达国家，而这个印度又是发展中相对来说发展的比较好的大国，所以通过这个他也是像美国示威说我中国现在不要再做你的小弟，而是要我们平等的来谈问题，来谈条件，来谈合作，另外我觉得中国跟欧盟这一块就是说包括他昨天在瑞士刚签订了自贸协定，这个也是跟美国在大西洋还有太平洋签订了一系列的类似于这种TPP的这种自贸区的一种对抗的形式，我觉得中国是非常明智的一种全方位外交的一种体现。
邱震海：好，看两位美女观察员第一比第二位还要更加乐观，不管怎么样。
辜学武：我们从欧洲回来，尽管欧洲危机，但是还应当表示着乐观，因为我觉得就是刚才两位观察员谈到的，你刚才讲就说习李体制跟弘文体质（音）有什么区别外交上？我们看看习李现在做的什么事？他们似乎在试水，似乎在同美国探讨有没有可能在局部地区中美能够达成共识，来降低风险，降低双方的成本，所以我觉得政治上的互信现在开始慢慢在形成，就说中美如果把这一个北韩问题搞定，或者还把其他问题能够达成一个共识的话，对于中国的外交活动空间延长中国的战略发展机遇有非常大的好处，所以我觉得重大的转变至少目前看出了一些端倪来讲就是开始似乎考虑至少北京我看他的外交行动，就是说以中美关系高层的改善和战略上的共识为突破口，为中国下一个五年或者十年创造一个新的发展的话题。
邱震海：既然这样，周围跑那么多国家对形成中美的共识。
辜学武：展现实力，就是告诉美国我们中国还有很多着力点，那个地方拿不定的地方都是我们中国人做的，巴基斯坦和印巴的冲突你不能调节吧，而且美国一直是拒绝的调节，中国现在插手了，这个东西有很多都可以把它解读。
张亚中：我觉得最大的一个差别在于说我刚刚讲说，北京的新型大国关系他只是一直在强化北京对这些国家的联系性的能力在增强，可是美国的再平衡战略它是一个继续强化美国跟这些国家的结构性的关系，就好比说你说中国大陆跟东亚国家非常的经贸关系密切，美国现在搞TPP，所以当一个联合性的能力权力碰到了一个结构性的权力的时候，我坦率来讲，中国大陆还有非常努力大的空间，因为你这个联系性的权力是取决于太多太多的变数，你像美国搞再平衡战略为什么说你刚刚讲60%的兵力部署亚太，但是钱对不起你东南亚国家、东北国家自己要交钱。
邱震海：如果中国要跟其他的所谓的那些国家，无论是欧洲还是拉美还是非洲，还是东南亚，形成结构性联系需要1234哪些要素？
张亚中：第一个你有没有办法在安全方面变成一个结构性的结构，你现在是不结盟政策，那安全结构上你是不够的，第二个你的所谓的生产的结构，第三个你的所谓金融的结构，第四个你的知识的结构，你在这四个结构方面你都没有办法去主导它，你现在只有一个我们大家都是好朋友，要基本上相互友好的关系，美国做的可是扎实的，你所有在安全上我们有盟友的关系，你要靠着我，我生产上美国提供了所谓的广大的市场，用美元去记价的市场。
邱震海：对这点学武兄。
辜学武：这点有点问题，这个看法为什么有问题呢？美国之所以现在在这个亚太地区能兴风作浪，它的主要的机制是双边军事机制，现在大陆能反至这个东西的唯一一个什么，不是你说的那个，那都太枯了，就是要让美国感觉到我同中国大陆合作要来的代价要小，我跟美日军事同盟，跟其他军事同盟事情太多，但是如果我跟大陆如果达成了某种共识之后，其他的东西都迎刃而解了，就是多余的。
张亚中：我觉得现在美国跟日本东亚关系严格来讲，他当然是比跟北京来讲来的铁嘛。
辜学武：所以要破这个铁，所以说现在一定要把它破了。
张亚中：这个联系的权力你固然是一个权力，可是随着一些变化，比如说你中国大陆内部的经济不好的时候，你这个联系能力就减弱了，美国是靠一个结构去巩固他在这个世界上的影响。
辜学武：这个结构你看，我假如6月7号、6月8号奥巴马跟习近平在庄园地面喝酒谈天的时候，心里最难受是谁？一定是安倍，一定是北韩的金小三，所以他们最怕的就是中国走的那里。
张亚中：他们不舒服的地方更会强化了美国跟日本的结构力量。
邱震海：二位现在吵个不停，但是我告诉你们大家，现在节目时间到了，如果要吵的话回家接着吵，这是电视节目最大的问题，我们有很多的敌人，但是最大的敌人是我们的时间，我不知道通过我们的观察，通过我们的讨论，通过我们的重新定位，您对中国未来十年的外交战略有真正思考，一切尽在您自己的心目，非常感谢各位关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。

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中国是否该放弃不结盟的外交政策重新定位国际伙伴战略？（5月12日节目文稿）

                               
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“脸色外交”有悖中国大国战略

                               
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“中国威胁论”对世界格局的重大影响！

                               
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透露美国在全球各地实施的互联网和数码外交战略（5月2日节目文稿）

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